»Mubarak-Nachfolger muß vom Volk legitimiert werden«
Feb. 5, 2011 / focus / Page 3
Nationalists, liberals, Islamists and leftists: A National Assembly should choose new transitional leadership in Egypt. There must be strong representation of youth.
A conversation with Mamdouh Habashi
Karin Leukefeld, Cairo
Mamdouh Habashi is Vice President of the World Forum for Alternatives and the board of the Arab-African Research Centre, Cairo
KL: For almost two weeks now demonstrations have shaken Egypt, and many are saying there is crisis in the country.
MH: I would never call it a crisis. This is a revolution. Perhaps it is a crisis from the perspective of the regime, all right. But for us it is a revolution. It meets all the conditions of a revolution. It is the beginning of a new era. Since Jan. 25 Egypt has joined the free nations of the world. The special feature is that the people are demanding that Mubarak leave. He is finished. It is not his decision to resign. The people have decided that he must go.
KL: The demonstrators are protesting against the "Mubarak system."
MH: Yes, Mubarak's resignation is not the end of the regime, but it is a big step in that direction. That is why I speak of a revolutionary achievement.
KL: What will happen after Mubarak's resignation? Does the movement go back home?
MH: After his resignation a transitional period will begin and open a long process to achieve the actual demands of the revolution. This will be the real revolution. The protesters have agreed on many proposals: the dissolution of the National Democratic Party, the elimination of the security services, the dissolution of the "phony Parliament,” as we call it, including both chambers. We are all in agreement on this, regardless of ideological differences. There will be a power struggle between us and the regime. We have no other weapons than the people, the pressure of the street, our unity. The regime has all the weapons but legitimacy.
KL: So the real struggle begins only after Mubarak resigns?
MH: Well, this transitional period might last a year or two. We need to agree to hold free elections. We need time to breathe, time for political discussion, organization and preparation for the elections.
KL: Many of the protesters seem to want immediate change.
MH: Yes, of course democracy is more than free elections. Democracy means radical change and social justice. We need a redistribution of wealth in society that gives to those at the bottom, instead of taking from them. We need higher wages, better incomes for the poor. That must be accomplished during the transition period. People can't wait until we have free elections and a new government to satisfy their social needs, their social rights.
KL: The first demands on Jan 25 were for jobs, fair wages and social rights.
MH: Exactly these changes must have priority. This includes the fight against corruption and nepotism in the power structure. But we also need to think beyond this. Therefore, we plan to establish a commission of maybe 50 people who will draft a new constitution. For this we need a long, detailed debate in the society. All groups with different ideological conceptions must participate so that at the end we reach a balanced distribution of power.
KL: Who can take political leadership in this important transitional phase?
MH: That is the question. After four decades of dictatorship, the political landscape in Egypt is extremely distorted. We have no really independent political parties, only parties that have submitted to the regime's orders. We have many illegal organizations, such as the Muslim Brotherhood, that are demonized in the West. Of course they are not monsters; they are part of this society. We have many civil society groups that were important, because political activists were able to organize within them. There are independent trade unions, professional associations, NGOs, and so on. And we have many youth groups that have come together over the Internet. For example, this group, "We are all Khalid Said." This was the young man who was killed in Alexandria by the police. Before the revolution 450,000 people communicated through this website, and this is just one example. There is a new principle of decentralized organization with minimal consensus -- and it works.
KL: How do these new groups and the traditionally organized parties get along? How can a new political leadership emerge from this mixture?
MH: Well for the youth, most of these parties have no credibility, of course. But we have a scenario with which to form a leadership. A national meeting will form a national committee, which takes over the leadership. This happens, of course, not at one meeting; we must all agree. All the political blocs have to be represented equally. There are four political blocs: the Nationalists, the Liberals, Islamists and the Left. There are individuals, social groups, NGOs, trade unions, professional organizations -- and all must be involved in the transition process. And it is very important that at least one third of this new representative body must represent the youth groups.
A committee of 14 people who will lead the political transition process is also under discussion; names have already been named.
Yes, there are many proposals. Which will prevail, I don't know. The question is, what mandate will these people have that legitimizes them? The most important thing is that they must emerge from a democratic process, chosen by a committee that was formed democratically and accepted as such. And that's not simple in our troubled political landscape.
KL: In the West, they seem to have settled on Mohamed ElBaradei or Amr Moussa, the Secretary-General of the Arab League. What do you think?
ElBaradei or Amr Moussa? -- whoever. Members of the Mubarak regime are also under discussion in the West, but that's not the change that the people want. The regime wants people who are acceptable to the West, who have worked with Israel -- and that's not easy for us. ElBaradei could have a chance if he goes along with the people and if the people approve him. That's true for him and anyone else. The people must give him the mandate, not the regime. But the so-called international community, which consists essentially of the United States and Europe, is influenced by Israeli interests. Look at how the U.S. administration has acted after Jan. 25 -- that's because of the geopolitical importance of my country. Egypt is a cornerstone of U.S. military strategy to control the world according to its wishes. But Egypt can go in another direction. That was already shown by Akhenaten and by Gamal Abdel Nasser. So now they are trembling. They are trying to maintain the status quo as much as possible.
Translated from the German original by John Catalinotto
http://www.jungewelt.de/2011/02-05/061.php
05.02.2011 / Schwerpunkt / Seite 3
»Mubarak-Nachfolger muß vom Volk legitimiert werden«
Nationalisten, Liberale, Islamisten und Linke: Nationale Versammlung soll neue Übergangsführung für Ägypten bestimmen. Starke Vertretung der Jugend notwendig. Ein Gespräch mit Mamdouh Habashi
Karin Leukefeld, Kairo
Mamdouh Habashi ist Vizepräsident des Weltforums für Alternativen und im Vorstand des Arabisch-Afrikanischen Forschungszentrums, Kairo
Seit knapp zwei Wochen erschüttern Demonstrationen Ägypten, viele sprechen von einer Krise im Land.
Ich würde nie von einer Krise sprechen, das hier ist eine Revolution. Vielleicht ist es eine Krise aus Sicht des Regimes, na gut. Aber für uns ist es eine Revolution. Es erfüllt alle Bedingungen einer Revolution, es ist der Beginn einer neuen Zeit. Seit dem 25. Januar gehört Ägypten zu den freien Völkern der Welt. Das Besondere ist, daß das Volk Mubarak zum Gehen auffordert. Er ist am Ende. Es ist nicht seine Entscheidung zurückzutreten. Das Volk hat entschieden, daß er gehen muß.
Die Demonstranten protestieren aber gegen das »System Mubarak«.
Ja, Mubaraks Rücktritt bedeutet nicht das Ende des Regimes, aber es ist ein großer Schritt dahin. Darum spreche ich von einer revolutionären Errungenschaft.
Was geschieht nach dem Abtritt Mubaraks? Geht die Bewegung nach Hause?
Nach seinem Rücktritt beginnt eine Übergangszeit mit einem langen Prozeß, um die Forderungen der Revolution tatsächlich zu erreichen. Das wird die eigentliche Revolution sein. Die Demonstranten haben sich auf viele Vorhaben geeinigt: Auflösung der Nationalen Demokratischen Partei, Auflösung der Sicherheitsdienste, Auflösung des »gefälschten Parlaments«, wie wir es nennen, und zwar beide Kammern. Darin besteht Einigkeit, unabhängig von ideologischen Differenzen. Das wird ein Machtkampf zwischen uns und dem Regime. Dabei haben wir keine anderen Waffen als das Volk, den Druck der Straße, unsere Einheit. Das Regime hat alles außer Legitimität.
Der eigentliche Kampf beginnt also erst, wenn Mubarak abgetreten ist?
Nun, diese Übergangszeit wird vielleicht ein Jahr, zwei Jahre dauern. Wir müssen uns auf freie Wahlen einigen. Wir brauchen Zeit zum Atmen, Zeit zur politischen Diskussion, Organisation und Vorbereitung auf die Wahlen.
Viele der Demonstranten scheinen aber auf unmittelbare Änderungen zu hoffen.
Ja, Demokratie ist natürlich mehr als freie Wahlen. Demokratie ist die radikale Veränderung und soziale Gerechtigkeit. Wir brauchen eine Umverteilung des Reichtums in der Gesellschaft, die oben müssen an die unten abgeben, nicht von ihnen nehmen. Wir brauchen höhere Löhne, besseres Einkommen für die Armen. Das muß die Übergangszeit leisten, die Menschen können mit ihren sozialen Bedürfnissen, mit ihren sozialen Rechten nicht warten, bis wir freie Wahlen und eine neue Regierung haben.
Die ersten Forderungen am 25.Januar waren Arbeit, gerechte Löhne und soziale Rechte.
Genau darum müssen diese Veränderungen Priorität haben. Dazu gehört auch der Kampf gegen die Korruption und Vetternwirtschaft im Machtgefüge. Aber wir müssen auch darüber hinaus denken. Darum planen wir die Einrichtung einer Kommission von vielleicht 50 Personen, die eine neue Verfassung ausarbeiten soll. Dazu gehört eine lange, ausführliche Debatte in der Gesellschaft. Alle Gruppen mit ihren unterschiedlichen ideologischen Vorstellungen müssen sich beteiligen, damit wir am Ende eine ausgewogene Machtverteilung erreichen.
Wer kann die politische Führung in dieser wichtigen Übergangsphase übernehmen?
Das ist die Frage. Nach vier Jahrzehnten Diktatur ist die politische Landschaft in Ägypten sehr entstellt. Wir haben keine richtigen Parteien, sondern nur Parteien, die sich dem Regime untergeordnet haben. Dafür haben wir viele illegale Organisationen, wie zum Beispiel die Muslimbruderschaft, die im Westen dämonisiert wird. Natürlich sind sie keine Monster, sie sind Teil dieser Gesellschaft. Wir haben viele zivilgesellschaftliche Gruppen, die wichtig waren, weil sich politische Aktivisten hier organisieren konnten. Es gibt unabhängige Gewerkschaften, Berufsverbände, Nichtregierungsorganisationen und so weiter. Und wir haben die vielen Jugendgruppen, die sich über das Internet zusammengefunden haben. Zum Beispiel diese Gruppe »Wir sind alle Khalid Said«. Das war der junge Mann, der in Alexandria von der Polizei ermordet worden war. Über diese Internetseite kommunizierten vor der Revolution 450000 Leute, und das ist nur ein Beispiel. Da gibt es ein neues Prinzip der dezentralen Organisierung mit Minimalkonsens, und es funktioniert.
Wie verstehen sich diese neuen Gruppen und die traditionell organisierten Parteien? Wie soll aus diesem Gemisch eine politische Führung entstehen?
Nun, die meisten dieser Parteien sind natürlich völlig unglaubwürdig für die Jugend. Aber wir haben ein Szenario, um eine Führung zu bilden. Eine nationale Versammlung soll ein nationales Komitee bilden, das die Führung übernimmt. Das geschieht natürlich nicht bei einem Treffen, wir müssen uns einigen. Alle politischen Blöcke müssen gleichberechtigt vertreten sein. Es gibt die vier politischen Blöcke der Nationalisten, der Liberalen, der Islamisten und der Linken. Es gibt Einzelpersonen, gesellschaftliche Gruppen, die NGOs, die Gewerkschaften, die Berufsverbände - und alle müssen in den Übergangsprozeß einbezogen werden. Und ganz wichtig, mindestens ein Drittel dieser neuen Vertretung muß die Jugendgruppen repräsentieren.
Im Gespräch ist auch eine Kommission von 14 Personen, die den Übergangsprozeß politisch leiten soll, sogar Namen werden schon genannt.
Ja, es gibt viele Vorschläge, welcher sich durchsetzen wird, weiß ich nicht. Die Frage ist, welches Mandat haben diese Leute, wer legitimiert sie? Das Wichtigste ist, daß sie aus einem demokratischen Prozeß hervorgehen müssen, gewählt durch ein Komitee, das demokratisch gebildet wurde und akzeptiert ist. Und das ist nicht einfach bei unserer schwierigen politischen Landschaft.
Im Westen scheint man sich Mohamed ElBaradei oder auch Amr Moussa, den Generalsekretär der Arabischen Liga, zu wünschen. Was ist Ihre Meinung dazu?
ElBaradei oder Amr Moussa oder wer auch immer. Im Gespräch sind auch Mitglieder des Mubarak-Regimes, aber das ist nicht die Veränderung, die das Volk will. Das Regime will Leute, die vom Westen akzeptiert werden, das hat mit Israel zu tun - und das ist nicht einfach für uns. ElBaradei könnte eine Chance haben, wenn er mit dem Volk geht, wenn das Volk ihn legitimiert. Das gilt für ihn und jeden anderen. Das Volk muß das Mandat erteilen, nicht das Regime. Aber die sogenannte internationale Gemeinschaft, die im wesentlichen aus den USA und Europa besteht, sie wird von den israelischen Interessen beeinflußt. Sehen Sie sich an, wie die US-Administration nach dem 25. Januar agiert hat, das hat mit der geopolitischen Bedeutung meines Landes zu tun. Ägypten ist ein Eckpfeiler in der Militärstrategie, um die Welt nach Vorstellung der USA zu kontrollieren. Aber Ägypten kann auch in eine andere Richtung gehen, das hat schon Echnaton gezeigt, und Gamal Abdel Nasser. Darum zittern sie jetzt. Sie versuchen, soviel wie möglich vom Status quo zu erhalten.
